23:18

jaetoneja
гм.
оказывается, я все-таки не люблю прозу, написанную от первого лица и в настоящем времени.
вот эти все "я смотрю", "я думаю", "я иду, и там на улице"... ну в общем неважно.
мне кажется, что это самый простой способ описать то, что ты хочешь описать. и что он лишает многих возможностей.
он дает только картинку глазами героя, он не позволяет говорить о мире вообще и его устройстве в частностях.
и он слишком, позорно, иллюзорно простой.
и еще он не позволяет сменить фокал, а я люблю менять фокалы, не вижу в этом ничего дурного и вообще даже не даю себе труда замечать, как это происходит. хотя, поговаривают, это моветон и вообще фуфуфу, особенно в одной сцене.
особенно в одной сцене.
но блин.
я нынче перечитываю кое-что из своего не самого старенького.
все самые искренние сцены примерно так и написаны - из сменяемого фокала, обычным повествовательным стилем - он пошел, он сделал, было вот то и это.

вот так всегда.
все люди как люди, а я как не знаю что.

**//вы прослушали очередное стенание из серии "сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий". это был как раз день мытья планетария, да.

Комментарии
24.09.2015 в 23:25

Дилер бабочек
А у меня текст про Белту родился как раз из-за протесты против смены фокалов - слишком стало модно. Захотелось написать что-нибудь "под старину", когда мир видицо глазами героя. Но ограничивает в описании событий, да.
24.09.2015 в 23:29

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
он дает только картинку глазами героя, он не позволяет говорить о мире вообще и его устройстве в частностях.

Вот тут ты зря. Имхо, можно это делать этим инструментом. Но спать на потолке иной раз выходит проще.
24.09.2015 в 23:30

Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас (с).
оказывается, я все-таки не люблю прозу, написанную от первого лица и в настоящем времени.
jaetoneja, да. Хуже того - я раньше очень любила писать в таком формате, за что сильно огребала от суровой беты и фыркала на то, что она не понимает души моей прекрасные порывы. Потом до меня дошло, что это очень тяжело читать. Щас я развлекаюсь переводом с английского - там как раз все в настоящем времени, локализую в прошлое, потому как не приспособлен наш язык для больших текстов в настоящем времени, увы. Ты продираешь через настоящее от первого, как через колючие кусты.

Что касается фокалов, то у меня, наверное, самый яркий пример - Роулинг и её мальчик-который-выжил. Семь книг глазами одного героя, ребенка/подростка, который то и дело ошибается и вообще не склонен к объективным оценкам. Прелесть.
24.09.2015 в 23:31

jaetoneja
takishiro, ну это ж кто как умеет.
а белта отлично написан, чего там.
про фокал вообще много споров, наверное даже больше, чем следовало бы.
это я поначитался рассказов в txt_me, это их любимая фишечка писать от первого лица, и вот чего-то осознанно выбесило.
24.09.2015 в 23:33

jaetoneja
Tvaer Salir Annie, не, ну дает, конечно. описывал же я мироустройство в лишкяве глазами анджея - ну не было у меня в распоряжении других глаз, желающих смотреть и видеть.
но мне периодически было этого остро мало. хотелось еще и от пасюкевича написать, и от герцога ун блау.
но я себя жыстоко ограничивал.
24.09.2015 в 23:35

jaetoneja
tapatunya, у меня есть один рассказ, написанный таким образом. я его нежно люблю, да и все остальные тоже любят. ну он такой с самого начала был, что уж тут сопротивляться.
три четверти синего, можно посмотреть тут samlib.ru/editors/a/aleksandr_kowalxskij/tri_ch...
24.09.2015 в 23:50

Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас (с).
три четверти синего, можно посмотреть тут
jaetoneja, душераздирающе :) Мне такое вредно на ночь. Но сильно :yes:
Тут ключевое слово - рассказ. Малая форма. Элементы потока сознания с перескоком во временах. Такие картины-отрывки жизни. А произведение чуть побольше?)) С более последовательным повествованием?
Чисто технически плюс в том, что можно избежать лишних местоимений :)
24.09.2015 в 23:52

Дилер бабочек
jaetoneja, не, это я понимаю, меня одно время второе лицо так бесило.
25.09.2015 в 00:00

Дилер бабочек
jaetoneja, а txt me это та самая илитная лавочка, куда нельзя без илитного пропуска и тысячи поклонов?
25.09.2015 в 00:19

jaetoneja
takishiro, дадада. это заповедник гоблинов имени товарища макса фрая.
25.09.2015 в 00:21

Дилер бабочек
jaetoneja, меня как-то эта илитность сразу отвратила от заведения...
25.09.2015 в 00:24

jaetoneja
takishiro, меня тожы. я сразу подумал, что нидастоин.
но читать-то - глаза ж хрен залепишь. ну вот и читаю.
если попадается рассказ, после которого меня не тянет спросить - и чччоо?! - я щетаю это большой творческой удачей автора и всего саебщиства.
25.09.2015 в 00:26

jaetoneja
а еще вот отдельно не люблю когда "маша думает, что..." "петя идет..." и все такое прочее.
кагта настоящее время не ложится мне на душу.
ну разве что малыми вкраплениями
25.09.2015 в 04:15

свежая мысль имеет срок годности
не люблю прозу, написанную от первого лица и в настоящем времени.
вот эти все "я смотрю", "я думаю", "я иду, и там на улице"
-вот да, а если это неизбежно - ну. выкручивайся как хочешь))) такое получается веселое сверхзадание, типа как эта популярная нынче запись, где Паланик требует ликвидации глаголов)))
25.09.2015 в 10:51

а я такоэ как раз люблю, мне проще вжитцо в роль и уже из этой роли рассказывать :laugh:
25.09.2015 в 12:47

Дилер бабочек
columnist, c этой ликвидацией глаголов такая хрень получается...
25.09.2015 в 14:52

свежая мысль имеет срок годности
takishiro, я думаю, все индивидуально. мне покатило, реально обогащает текст в некоторых случаях.
25.09.2015 в 15:09

jaetoneja
Mervyn, а вот за что я тебя люблю отдельно, так это за умение тихо так и интеллигентно принести свою точку зрения. и штоб не возникало впечатления, будто ты тут на человека наехал, а он приходит весь такой и то ли оправдывается, то ли скандалит.
зы. ни к кому из участников диалога тут это не относится!!
25.09.2015 в 15:09

jaetoneja
Mervyn, а вот за что я тебя люблю отдельно, так это за умение тихо так и интеллигентно принести свою точку зрения. и штоб не возникало впечатления, будто ты тут на человека наехал, а он приходит весь такой и то ли оправдывается, то ли скандалит.
зы. ни к кому из участников диалога тут это не относится!!
25.09.2015 в 15:10

jaetoneja
columnist, takishiro, да в общем все инструменты хороши, если ими пользоваться разумно.
меня ведь чего заколодило.
я пересмотрел с десятка два рассказов в этом сообществе. они все написаны из первого лица настоящего времени. это у них что, национальная традиция?
25.09.2015 в 15:33

jaetoneja, :sunny:

я всё хочу хорошо "нулевую" точку зрения освоить, ну, когда автор всё за всех знает и всем в голову лезет.
25.09.2015 в 15:34

jaetoneja
Mervyn, ну, у меня она обычно и бывает. наверное.
25.09.2015 в 16:05

Дилер бабочек
jaetoneja, я так понимаю, это может быть такая илитная мода. Раз у Вандербильдихи барс, то все будем носить барса. И мне кажется, когда вот такое узкое сообщество создается, стиль может быть буквально заразен.
Пшепрашем за злословие, просто не нравится мне идея сообщества, куда принимают по отпечаткам пальцев.
25.09.2015 в 17:13

jaetoneja
takishiro, да ненене, все нормально. просто меня это поражает - читать всем можно, а писать только избранным.